骇客白访谈-坤海-清单小程序开发者-成长不是逆人性，是你需要发现自己感兴趣领域
坤海
金融科技项目研发
你现在做什么产品项目？
坤海：有之前做的搜索聚合类产品research（聚合Google、百度、bing等搜索引擎，还有知乎、Github、简书、Stack Overflow等项目），还有现在做的清单类小程序，还没有上线。现在最想做的就是类似的清单工具。
这个工具和别的清单类工具（滴答清单、番茄土豆）等，有什么区别？
坤海：看完了清单管理的书，思考怎么能工具化帮到自己。但是之前的清单工具列一个list，你完成了会划掉。但是每天有很多的事情，是需要重复去做的，比如你需要形成一个习惯，他会类似一个提醒日志的方式存在。我希望这个工具变成一个习惯养成的工具，一周一个循环，比如每天10个一周50个俯卧撑。
还有一个点，比如我们想做一个项目，我会列很多个问题，自己没有想清楚，用这个工具辅助自己把事情解决完。
水山说：有时候一个产品会聚集一波类似的人，比如做这个类似清单的工具，可能就能聚集一波习惯养成类型的用户。
做项目的收获是什么？
坤海：最大的收获是让自己更理性了。就是之前比较冲动，有时候想到一个想法就想把它做了，但是这个过程，会让你去理解，有的东西可能就是你自己和小众群体有的需求，你会更理性看待这个问题。所以对我们来说，做了10来年，需要更多的对自己的风险管控。
还有一个收获，知道人之前对自己的想法，会有盲目的乐观和自信。需要自省。
你觉得你是不是一个理想主义的人？
坤海：我觉得比较重要的事情，你的希望做成的事情，是不是你的战略能做成的。应该找到一个合适的机会点，往前探一步，而不是盲目的all in。
关于骇客白的想法
这个需求存在么？（关于骇客白查看历史文章）
坤海：需求在，但是想起来很难做，第一个难点就是供给端（有能力的人）是否会因为700-800元，就愿意来付出。
坤海：我觉得需要让大v持续去输出内容，把干货分享出来，才能建立信任。
水山说：1，我们希望用户匹配来更好的供需之间的关系，之前文章有聊到“和独立开发者群友聊“骇客白”项目”。2，我们希望能够建立一套金钱以外的激励机制，我们需要好好思考，大佬们为什么愿意在Github的开源项目上去付出精力，其实背后是在加成他自己、自己的项目在行业里的影响力“与作业帮后端研发何群聊开源项目”。但这个激励机制怎么做，还在思考（关键词：游戏化、顺人性）。
水山说：信任应该如何被建立，了解一个人、建立信任的过程是否能够模式化，比如我们在讨论“《原则》书中关于situation和对应的解决原则principle”之间的推荐关系，那么人与人之间从陌生、到发现共鸣的频道、到深入一个议题有问有答，这个过程是否能够模式化？如果模式化了，这个事情才能做到更大规模上。这也是难点，继续探索。
如果说娱乐是顺人性的，成长是逆人性的，你觉得有什么办法让成长变成快乐的事情吗？
坤海：我觉得娱乐顺人性统一，成长逆人性不太同意，你喜欢的方向成长，你就是顺人性的。很多人都是有理想有抱负，最近大家聊的新流，其实只有你找到你愿意投入的项目里面，你才能够进入这个新流状态。
水山说：我去做骇客白，也是因为进入过之前的深度交流的心流，才更愿意帮助更多人找到这种感觉。如果这个事情能成，我们能否记录更多人与人之间，进入心流的状态，我在足够的数据情况下，能否做更好的匹配，我更容易知道两个怎样的人，容易进入深度交流的“心流”。
坤海：这个事情是不是很多功能，知识星球已经满足了？
水山说：骇客白和知识星球的区别，知识星球是1对多的输出，更多在一个KOL知识圈子内进行交流，扩圈比较难。我们期望骇客白，是多个独立的节点，节点之间是可以产生无数个链接的。
坤海：对于创客、对于独立开发者，有时候对于商业、市场的知识，一般是比价缺乏的。也许对于这个群体，补齐短板，也是一个痛点。
坤海：感觉对于独立开发者，感觉你们也可以去做类似Producthunt的事情，把很多开发者的项目收录进来。
水山说：当我们开始去做“访问100个开发者”，其实就是在做早期的收录开发者和背后项目的事情。
关于骇客白专访
我们会访谈创客（独立开发者、研发、产品运营）他们的项目和背后的故事，通过这个公号共享给大家，欢迎大家关注、等待、思考、碰撞。
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